Συνέντευξη στους ΑΝΔΡΕΑ ΠΑΡΑΣΧΟ και ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΡΟΥΓΚΑΛΑ
Ο δεύτερος στη σειρά διαχειριστή της Λαϊκής Τράπεζας Κρις Παύλου στην εφ’ όλης της ύλης συνέντευξή του στην «Κ» αποκαλύπτει ένα όργιο αδιαφανούς έως και ύποπτης διαχείρισης των περιουσιακών στοιχείων της εκλιπούσας Λαϊκής. Όπως λέει ο κ. Παύλου από την ημέρα που τερματίστηκαν οι εργασίες της Λαϊκής άρχισε μία άνευ προηγουμένου λεηλασία των χρημάτων και των περιουσιακών της στοιχείων, σημειώνοντας χαρακτηριστικά: «Ως διαχειριστής ρώτησα: «Αφού κουρεύτηκαν 5,5 δισ. ευρώ από τη Λαϊκή, γιατί δεν αποφασίστηκε να μην κλείσει η Τράπεζα; Με 5,5 δισ. ευρώ θα ήταν «σούπερ-κεφαλαιοποιημένη». Πού πήγαν αυτά τα λεφτά; Και πού πήγαν τα λεφτά από την πώληση των τραπεζών στην Ελλάδα; Η κ. Γιωρκάτζη μου απαντούσε: «Εσένα δεν σε κόφτει»! Ο κ. Παύλου δηλώνει ευθαρσώς: «Κατά την άποψή μου και από τα όσα είδα και βίωσα, ο μεγάλος ένοχος για το έγκλημα στη Λαϊκή μετά το κούρεμα είναι η Αρχή Εξυγίανσης με επικεφαλής τη Χρυστάλλα Γιωρκάτζη».
–Έχετε χαθεί από το προσκήνιο, κύριε Παύλου, ή είναι η ιδέα μας;
–Τα τελευταία δύο με τρία χρόνια σταμάτησα να μιλάω για το θέμα της Λαϊκής Τράπεζας, διότι κουράστηκα. Όμως τελευταία βγήκε μία ανακοίνωση, ότι θα πάνε στο δικαστήριο ο νυν Διαχειριστής της Λαϊκής Τράπεζας και η Αρχή Εξυγίανσης για να λάβουν διάταγμα ώστε να προχωρήσουν στην εκκαθάριση. Διερωτώμαι όμως πού θα βρεθεί δικαστής, ο οποίος θα υπογράψει το διάταγμα για να εκκαθαριστεί μία εταιρεία, η οποία έκλεισε, κουρεύτηκαν 5,5 δισ. ευρώ και δεν δόθηκε ουδεμία εξήγηση ούτε στον καταθέτη, ούτε στον μέτοχο, ούτε στα ενδιαφερόμενα μέρη (stake holders), τι ακριβώς έγινε. Το μεγάλο πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχουν τελικά οικονομικά αποτελέσματα πριν κλείσει η Λαϊκή Τράπεζα. Αν είδατε εσείς τελικά οικονομικά αποτελέσματα τέλος του 2012 ή αρχές 2013 της Λαϊκής, πείτε μου, διότι εγώ δεν τα έχω δει.
–Πότε αναλάβατε ως διαχειριστής της Λαϊκής και αντιληφθήκατε ότι δεν υπάρχουν εξελεγμένοι οι τελευταίοι ισολογισμοί της τράπεζας για το τέλος 2012, αρχές 2013;
–Ανέλαβα Απρίλιο του 2015. Οι τελευταίοι εξελεγμένοι ισολογισμοί που είδα,της Λαϊκής, είναι του 2011. Όταν ανέλαβα, υπήρχαν κάποιοι ισολογισμοί, με πολλά κενά όμως και που όπως αντιλαμβάνεστε δεν μπορούσα να τους υπογράψω. Δεν μπορούσα να αντιληφθώ τα κενά που έβλεπα και παρόλες τις προτροπές της Αρχής Εξυγίανσης (Κεντρική Τράπεζα) να υπογράψω εκείνους τους ισολογισμούς, δεν το έπραξα. Η Αρχή Εξυγίανσης (ΑΕΞ) ήταν η κ. Χρυστάλλα Γιωρκάτζη, μαζί με το Διοικητικό Συμβούλιο της Κεντρικής Τράπεζας (ΚΤΚ). Κατά τη γνώμη μου, η ΑΕΞ, ήξερε πως έγιναν ατασθαλίες στη Λαϊκή, όταν έκλεισε και ήθελαν το κεφάλαιο εκείνο να κλείσει το συντομότερο. Η γραμμή που μου είχε δοθεί από ΑΕΞ ήταν: «Κύριε Παύλου, εσείς δεν είστε εδώ για να διαχειρίζεστε, είστε για να πωλήσετε όσα περιουσιακά στοιχεία έχει η Λαϊκή Τράπεζα όσο πιο γρήγορα γίνεται». Απάντησα πως δεν πρόκειται να κάνω τέτοια κίνηση, πως έχουμε στη διάθεσή μας 5 – 6 καλά περιουσιακά στοιχεία της Λαϊκής και αν δεν τα διαχειριστώ σωστά, δεν θα είναι going concern (δρώσα επιχείρηση) και δεν θα τα αγοράσει κανείς στη σωστή τιμή τη δεδομένη στιγμή. Από τη στιγμή που βγάζεις μια εταιρεία εκτός λειτουργίας, η τιμή της πέφτει καθημερινά. Η ΑΕΞ, μη λαμβάνοντας υπόψη όσα έλεγα, επέμεναν να πουλήσω κι ό,τι πιάσω.
–Μπορείτε να μας πείτε ένα-δύο παραδείγματα;
–Είχα καλές σχέσεις με την Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδος και με ενημέρωσαν ότι η Investment Bank of Greece ήταν καλή τράπεζα, δεν χρειαζόταν να κλείσει και θα μας βοηθούσαν να παραμείνουμε ανεξάρτητοι. Η απάντηση από την ΑΕΞ ήταν, «τι ψάχνεις και βλέπεις Κεντρικές Τράπεζες άλλων χωρών»; Οι διαπραγματεύσεις που έκανα για να πουλήσω την Investment Bank of Greece θα μας έφερναν 140-150 εκατ. ευρώ. Η ΑΕΞ με πίεζε: «Γιατί το βασανίζεις για να πάρεις 150 εκατ. ευρώ; Πούλα την να τελειώνουμε». Δεν θα ήμουν σωστός επαγγελματίας αν το έκανα. Έφυγα από διαχειριστής και την πούλησαν για 67 εκατ. ευρώ. Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.
Φωνή βοώντος
–Από τη στιγμή που δεν βρήκατε εξελεγμένους ισολογισμούς στην Τράπεζα, γιατί δεν απευθυνθήκατε στον αρμόδιο για τη Λαϊκή ελεγκτικό οίκο;
–Μα τι λέτε; Απευθύνθηκα αμέσως. Ήταν η PWC οι ελεγκτές της Λαϊκής. Το τι είδα ήταν εξωφρενικό. Σε κάθε γραμμή έβαζαν (exceptions) επιφυλάξεις, και φυσικά δεν μπορούσα υπογράψω. Όταν η Λαϊκή μπήκε σε εξυγίανση, έπρεπε να μεταφερθούν τα περιουσιακά στοιχεία στην Τράπεζα Κύπρου. Το μεγάλο σκάνδαλο ήταν εκεί, διότι όταν ήρθε η Alvarez and Marshal αρχές του Μάρτη του 2013, είπε ότι η Λαϊκή θα χρειαζόταν δύο δισ. για τις ζημιές (remaining losses) και θα παρέμενε και πλήρως κεφαλαιοποιημένη. Όταν έκλεισε και ήρθε άλλος Οίκος, η KPMG, και μετέφεραν τα περιουσιακά στοιχεία και τις υποχρεώσεις (assets και liabilities) στην Τράπεζα Κύπρου, το ποσό έφτασε στα 5,5 δισ. ευρώ. Εμένα δεν μου εξήγησε κανείς πού πήγαν αυτά τα 5,5 δισ. ευρώ. Όταν μετέφεραν τα περιουσιακά στοιχεία και τα liabilities στην Τράπεζα Κύπρου, η τιμή (valuation) που έβαλαν πάνω στα περιουσιακά στοιχεία ήταν μηδέν! Αν είναι δυνατόn; Η Τράπεζα Κύπρου «χρωστούσε» στη Λαϊκή, 1,25 δισ. ευρώ και αποφασίστηκε να δοθούν 850 εκατ. ευρώ πίσω. Όταν ρώτησα την ΑΕΞ, από πού προκύπτει αυτό το νούμερο, η απάντηση που πήρα από την κ. Γιωρκάτζη και τους συνεργάτες της ήταν πως, έτσι ήταν τα δεδομένα και δεν ήταν κάτι άλλο που εγώ ο διαχειριστής των περιουσιακών της Λαϊκής (που έπρεπε να λειτουργώ για τα συμφέροντα των πιστωτών της Τράπεζας) έπρεπε να ξέρω. Εγώ λοιπόν ρώτησα αν μπορούσα να ξέρω και να δω τις τιμές που είχαν δοθεί από την KPMG. Η απάντηση της ΑΕΞ ήταν ξανά η ίδια, ότι δεν δικαιούμουν. Παρόλο που ήμουν ο διαχειριστής!
–Εσείς δεν συνεχίσατε να ψάχνετε;
–Συνέχισα. Βρήκα ένα αντίγραφο που όσο κι αν προσπάθησα δεν έβγαζα άκρη. Το μυστήριο είναι και αλλού. Αφού κουρεύτηκαν 5,5 δισ. ευρώ από τη Λαϊκή, γιατί δεν αποφασίστηκε να μην κλείσει η τράπεζα; Με 5,5 δισ. ευρώ θα ήταν «σούπερ κεφαλαιοποιημένη». Πού πήγαν αυτά τα λεφτά; Και πού πήγαν τα λεφτά από την πώληση των τραπεζών στην Ελλάδα; Ρωτούσα την κ. Γιωρκάτζη της ΑΕΞ και μου απαντούσε, «εσένα δεν σε κόφτει»! Όταν βγήκε το πρώτο διάταγμα, για να μεταφερθούν τα περιουσιακά στοιχεία (assets), είχε αποφασιστεί ότι οι θυγατρικές της Λαϊκής στο εξωτερικό θα έμεναν στην παλιά Λαϊκή. Όταν ανέλαβα ως διαχειριστής, ήξερα πως η Λαϊκή είχε ένα μεγάλο κτήριο, στο Finchley στο Λονδίνο. Ύστερα από δύο μήνες ρώτησα ποιος είχε τα κλειδιά, ώστε να πάω να το δω και να αποφασίσω τι θα έκανα. Η ΑΕΞ επικοινώνησε μαζί μου και με προειδοποίησε: «Μην μπαίνεις σε βαθιά νερά». Όταν επέμεινα μου είπαν ότι τον Ιούλιο του 2013, χρειάζονταν ακόμα μερικά εκατομμύρια και έβγαλαν διάταγμα και για το κτήριο στο Finchley, και το πούλησαν. Ούτε σε ποιον ούτε πόσα μου έλεγαν. Ήξερα επίσης πως υπήρχε και ένα επενδυτικό ταμείο ως περιουσιακό στοιχείο. Ρώτησα και μου απάντησαν πως χρειάστηκε να πωληθεί κι αυτό…
–Η επικοινωνία αυτή με ποιον έγινε;
–Η επικοινωνία αυτή έγινε με την κ. Γιωρκάτζη και το Συμβούλιό της. Όποτε λέω ΑΕΞ εννοώ Χρυστάλλα Γιωρκάτζη.
–Αντιλαμβανόμαστε πως αν η PWC δεν μπορούσε να σας παράσχει αντίγραφα των ισολογισμών της Λαϊκής λίγο πριν από τη διάλυσή της, ο Έφορος Εταιρειών δεν θα έπρεπε να μπορεί να σας τα δώσει;
–Θα έπρεπε αλλά δεν τα είχε. Γιατί; Δεν ξέρω αλλά ούτε έκανε παράπονο τα τελευταία επτά χρόνια; Τι να σας πω;
–Πώς, λοιπόν, αν δεν έχει αυτούς τους ισολογισμούς, μπορεί ένας διαχειριστής να κάνει εκκαθάριση;
–Εγώ δεν γνωρίζω. Γι’ αυτό και δεν έχω πει τίποτα εδώ και 3 – 4 χρόνια. Πήγα και στους δύο γενικούς εισαγγελείς και στον γενικό ελεγκτή και ενημέρωσα. Φωνή βοώντος! Όταν πρόσφατα είπαν από την ΑΕΞ, πως θα πάνε τον Δεκέμβριο για αίτηση στο Δικαστήριο και βρήκαν και εκκαθαριστή, εγώ παραξενεύτηκα.
–Γιατί;
–Διότι θα πρέπει να ξεχάσω και αυτά που ξέρω,στα 50 χρόνια που εργάζομαι. Πήρα λοιπόν δύο-τρεις συνεργάτες μου στο εξωτερικό ειδικούς επί του θέματος και τους ρώτησα: Όταν μία εταιρεία κλείνει τις πόρτες της και χάσει τέσσερις φορές το μέγεθος του κεφαλαίου της, τι γίνεται; Μου απάντησαν όλοι ότι πρέπει ο ιδιοκτήτης της να πάει φυλακή και να δοθούν περαιτέρω εξηγήσεις. Αν λοιπόν τώρα πάνε σε δικαστήριο για εκκαθάριση, δεν θα πρέπει ο δικαστής να ρωτήσει πού πήγαν τα λεφτά που κουρεύτηκαν; Πού πήγαν τα λεφτά από τα περιουσιακά στοιχεία του εξωτερικού και άλλων θυγατρικών της Λαϊκής; Τι θα του πουν; Τι μπορούν να του πουν;
Οι λογαριασμοί είναι στην Αρχή Εξυγίανσης
–Σας είπαν ότι η Λαϊκή Τράπεζα δεν είχε τους ισολογισμούς, και η PWC δεν τους είχε, ο Έφορος Εταιρειών επίσης δεν είχε. Η ΑΕΞ είχε;
–Είχε. Και είχε, διότι ήρθε η KPMG και έκανε τους λογαριασμούς που θα μεταφέρονταν από τη Λαϊκή. Πήγα λοιπόν στην KPMG στην Κύπρο και ρώτησα για το ποιος αποφάσισε τις τιμές εκείνες (rates). Η απάντηση που έλαβα ήταν ότι δεν είχε σχέση η KPMG Κύπρου με αυτό, αλλά τους έκανε η KPMG Αγγλίας. Επικοινώνησα με την KPMG Αγγλίας, και η απάντηση που έλαβα ήταν ότι δεν ήταν υπόχρεοι να μου δώσουν λογαριασμό. Αντίστοιχη απάντηση έλαβα και από την ΑΕΞ (ΚΤΚ), λέγοντάς μου να επικεντρωθώ σε πωλήσεις και όχι στο τι προηγήθηκε. Έ, δεν άντεξα την κοροϊδία και έφυγα.
–Ο νέος διαχειριστής της Λαϊκής, Κλεόβουλος Αλεξάνδρου, είναι ενήμερος για όλα αυτά;
–Ο κ. Αλεξάνδρου δούλευε στην Barclays, τον γνώρισα από τη Λαϊκή στη Σερβία και είδα την υπογραφή του στην πώλησή της. Από όσα γνωρίζω όμως δεν έχει υπογράψει ούτε αυτός τους ισολογισμούς με τις μαύρες τρύπες.
–Παραιτηθήκατε ή σας διώξανε;
–Το συμβόλαιό μου ήταν εξαμηνιαίο. Πάντα έμπαιναν όροι για να κάνω κάποια πράγματα. Αρχές του Δεκέμβρη, του 2016, πριν υπογράψω ανανέωση συμβολαίου, μου τηλεφώνησαν από την ΚΤΚ ότι ήθελε να με δει ο κ. Συρίχας. Μου έδωσαν μάλιστα και λίστα με όρους για το νέο συμβόλαιο. Τη διάβασα, είπα ευχαριστώ δεν θα πάρω και πήγα σπίτι μου. Απαιτούσαν να μη μιλώ σε κανένα, να μην λέω ότι είμαι υπάλληλος, να προσπαθώ μόνο να πουλώ περιουσιακά στοιχεία και να μην κάνω διαχείριση. Η διακοπή της συνεργασίας μας μάλλον ήταν αμοιβαία.
