Του Αντρέα Κημήτρη
Συναντηθήκαμε Πέμπτη, όταν ήταν ακόμη βουλευτής της ΔΗΠΑ, για να συζητήσουμε τα περί πρότασης του ΔΗΚΟ στη ΔΗΠΑ για συνεργασία ενόψει βουλευτικών εκλογών και τις πολιτικές προεκτάσεις που έχει αυτό το θέμα. Τελικά, Παρασκευή απόγευμα ανακοινώθηκε ο διορισμός του στο υπουργείο Εργασίας και έτσι χρειάστηκε να επικαιροποιηθεί το κείμενο της συνέντευξης για να συνάδει με τις εξελίξεις. Ο βουλευτής Μαρίνος Μουσιούττας επικρίνει τον Νικόλα Παπαδόπουλο ότι επιχειρεί, μετά την ΕΔΕΚ, να διασπάσει και τη ΔΗΠΑ και υποστηρίζει ότι η αποχώρηση Γιακουμή δεν θα στοιχίσει στο κόμμα. Ο νέος, από αύριο, υπουργός Εργασίας Μαρίνος Μουσιούττας, δηλώνει έτοιμος να εργαστεί σκληρά για να διαφυλαχθεί η εργασιακή ειρήνη και να εξευρεθούν λύσεις στα ζητήματα που υπάρχουν μέσα από διάλογο με τους κοινωνικούς εταίρους.
–Ανακοινώθηκε ανασχηματισμός και αναλαμβάνετε υπουργός Εργασίας. Συγχαρητήρια, καλή δουλειά και σας ευχόμαστε κάθε επιτυχία. Ποιες είναι οι πρώτες σας σκέψεις;
–Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Είμαι πολύ χαρούμενος. Είναι όμως μεγάλη και η ευθύνη. Ευχαριστώ τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας για την τιμή και την ευκαιρία που μου δίνει. Είμαι έτοιμος να δώσω το άπαν των δυνάμεών μου για να διαφυλαχθεί η εργασιακή ειρήνη και να εξευρεθούν λύσεις στα ζητήματα που υπάρχουν μέσα από διάλογο με τους κοινωνικούς εταίρους. Να σημειώσω το πολύ καλό έργο που έχει επιτευχθεί στο υπουργείο από τον Γιάννη Παναγιώτου πάνω στο οποίο θα επιδιώξω να χτίσουμε για τη συνέχεια. Να σημειώσω ότι επιστρέφω σε γνώριμα λημέρια καθώς στο υπουργείο Εργασίας εργάστηκα για εννιά χρόνια από το 1995 μέχρι το 2004.
–Πότε μιλήσατε με τον Πρόεδρο και τι του είπατε;
–Επικοινώνησε μαζί μου ο Πρόεδρος τηλεφωνικά το απόγευμα της Παρασκευής και με ρώτησε αν θέλω να αναλάβω το υπουργείο Εργασίας. Ζήτησα λίγο χρόνο να συζητήσω το θέμα με την οικογένειά μου και ακολούθως επικοινώνησα με τον Πρόεδρο και του ανακοίνωσα ότι αποδέχομαι.
–Σας ανησυχεί το γεγονός ότι αναλαμβάνετε το υπουργείο Εργασίας σε μια περίοδο που φαίνεται να είναι τεταμένες οι σχέσεις μεταξύ συνδικαλιστικού κινήματος και εργοδοτικών οργανώσεων, ειδικά μετά από όσα μεσολάβησαν σε σχέση με το θέμα της ΑΤΑ;
–Βασικό εργαλείο στην προσπάθειά μου θα είναι ο διάλογος και θεωρώ ότι μέσα από τον διάλογο μπορούμε να βρούμε λύσεις αμοιβαία επωφελείς για όλες τις πλευρές.
–Ως μέλος της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Εργασίας έχετε τριβή με τα θέματα. Αναλαμβάνετε προς το τέλος του τρίτου χρόνου διακυβέρνησης Χριστοδουλίδη, άρα ενδεχομένως να μη σας δοθεί περίοδος χάριτος. Ποιες οι προτεραιότητές σας;
–Αντιλαμβάνομαι πλήρως ότι ο χρόνος πιέζει και ότι τα εργασιακά ζητήματα δεν μπορούν να περιμένουν και είμαι έτοιμος να εργαστώ σκληρά για να βρεθούν λύσεις. Τις προτεραιότητες να μου επιτρέψετε να τις παρουσιάσω όταν θα είμαι έτοιμος.
–Τελικά, η όλη συζήτηση για πιθανή συνεργασία με το ΔΗΚΟ ενόψει βουλευτικών εκλογών κατέληξε στην αποχώρηση του βουλευτή Μιχάλη Γιακουμή από τη ΔΗΠΑ. Ο κ. Γιακουμή υποστηρίζει ότι έπρεπε να συζητηθεί σοβαρά η προοπτική συνεργασίας με το ΔΗΚΟ και η ανασύνταξη του ενδιάμεσου χώρου. Αφήνει, επίσης, αιχμές για την ανακοίνωση που εκδόθηκε μετά τη συνεδρία του Πολιτικού Γραφείου.
–Ο κ. Γιακουμή πήρε τις δικές του αποφάσεις, βάσει των δικών του κριτηρίων. Επειδή ήμουν παρών στο Πολιτικό Γραφείο έγινε διεξοδική συζήτηση και πάρθηκαν αποφάσεις. Κακώς επιμένει ότι έχει τεθεί επίσημα θέμα ανασύνταξης του κεντρώου χώρου. Από τα λεγόμενά του στο Πολιτικό Γραφείο δεν διαφάνηκε ότι θα αποχωρούσε. Θεωρώ ότι η αποχώρησή του δεν θα στοιχίσει στη ΔΗΠΑ για τις βουλευτικές εκλογές.
–Η ΔΗΠΑ στην ανακοίνωσή της αναφέρει ουσιαστικά ότι πίσω και από αυτή την αποχώρηση είναι ο Νικόλας Παπαδόπουλος και τον χαρακτηρίζει ως πρωταγωνιστή της διάσπασης του Κέντρου. Ασπάζεστε αυτή τη θέση;
–Αυτό δείχνουν τα γεγονότα ότι προσπαθεί, μετά την ΕΔΕΚ, να διασπάσει και τη ΔΗΠΑ.
–Να τα πάρουμε με τη σειρά για να καταγράψουμε την άποψή σας για το τι τελικά συνέβη. Ο κ. Καρογιάν ισχυρίζεται ότι δεν υπήρξε οποιαδήποτε επίσημη πρόταση ενώ ο κ. Παπαδόπουλος υποστηρίζει ότι η πρότασή τους τέθηκε σε Συνέδριο και ότι έγιναν συζητήσεις επίσημα, ανεπίσημα, απευθείας και μέσω τρίτων.
–Δεν υπήρξε οποιαδήποτε επίσημη πρόταση από το ΔΗΚΟ για οτιδήποτε. Έγινε μια συνάντηση στις 3 Ιουλίου στα γραφεία της ΔΗΠΑ μεταξύ αντιπροσωπειών των δύο κομμάτων, κατά την οποία έγινε μια γενικόλογη συζήτηση, τίποτε λιγότερο, τίποτε περισσότερο. Να σημειώσω ότι στελέχη του ΔΗΚΟ δεν επιβεβαιώνουν αυτά που ισχυρίζεται ο Νικόλας Παπαδόπουλος.
–Τι εννοείτε;
–Βουλευτές του ΔΗΚΟ, δεν θα αναφέρω ποιοι, μάς είπαν ότι δεν έχουν ιδέα για όσα ο Νικόλας αναφέρει δημόσια.
–Γιατί πιστεύετε ότι το έκανε τώρα αυτό ο πρόεδρος του ΔΗΚΟ;
–Θεωρώ ξεκάθαρα ότι υπάρχει επικοινωνιακή σκοπιμότητα πίσω από τη στάση του Νικόλα Παπαδόπουλου να δώσει στη δημοσιότητα το θέμα με τον τρόπο που το έκανε. Ούτε το ΔΗΚΟ είναι δημοσκοπικά στα καλύτερά του, ούτε η ΔΗΠΑ και προσπάθησε με αυτό τον τρόπο να καλλιεργήσει ένα αφήγημα «χαμένης» ψήφου προς την ΔΗΠΑ και έτσι να οδηγήσει ψηφοφόρους προς το ΔΗΚΟ. Να θυμίσω πως όταν ο Μάριος Καρογιάν πρότεινε στα κόμματα του δημοκρατικού τόξου να συνεργαστούν σε κοινοβουλευτικό επίπεδο για να δοθούν λύσεις σε διάφορα ζητήματα που απασχολούν τους πολίτες δεν υπήρξε καμία ανταπόκριση. Και να θυμίσω επίσης ότι στις δημοτικές εκλογές το ΔΗΚΟ δεν στήριξε κανένα υποψήφιο δήμαρχο ή αντιδήμαρχο που προερχόταν από τη ΔΗΠΑ.
–Τελικά, σάς μίλησαν για συμπροεδρία στο ΔΗΚΟ και προεδρία της Βουλής στον κ. Καρογιάν;
–Επαναλαμβάνω ότι δεν έγινε οποιαδήποτε επίσημη πρόταση για οτιδήποτε. Ένας φίλος του ΔΗΚΟ και της ΔΗΠΑ, αναλαμβάνοντας ο ίδιος πρωτοβουλία, μίλησε με τον Νικόλα Παπαδόπουλο για να μεσολαβήσει ανάμεσα στις δύο πλευρές και η εισήγησή του ήταν συγκεκριμένη. Και ο Νικόλας τού είπε: «ρώτα τον Μάριο να δούμε τι λέει». Η εισήγησή του, όπως μας έχει πει ο ίδιος, ήταν Νικόλας και Καρογιάν να είναι συμπρόεδροι στο ΔΗΚΟ, να μην είναι υποψήφιοι στις βουλευτικές και να γίνει κοινό ψηφοδέλτιο. Και για να τα λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, κοινό ψηφοδέλτιο σημαίνει συγχώνευση κομμάτων. Αυτά μάς είπε ότι πρότεινε ο μεσάζων. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε αυτά που γράφτηκαν στις εφημερίδες ως πρόταση Νικόλα, με αυτά που μας αναφέρθηκε από τον μεσάζοντα ότι λέχθηκαν ανάμεσα σε αυτόν και στον Νικόλα. Και είναι εδώ που μπαίνει θέμα εμπιστοσύνης. Ο μεσάζων πρότεινε οι δύο να μην είναι υποψήφιοι στις βουλευτικές, κάτι που ο Νικόλας δεν λέει και ο μεσάζων δεν μας ανέφερε τίποτα για προεδρία της Βουλής, ενώ αυτό παρουσιάζεται ως στοιχείο της πρότασης Νικόλα. Αυτό που μας λέχθηκε, με αυτό που διαβάσαμε, έχει τεράστια διαφορά.
–Άρα για τη ΔΗΠΑ έκλεισε το θέμα;
–Μα το θέμα δεν άνοιξε ποτέ. Με βάση όμως και τη συζήτηση που έγινε στο Πολιτικό Γραφείο δεν τίθεται θέμα, ούτε για κοινό ψηφοδέλτιο, ούτε για συνένωση των δύο κομμάτων, ειδικά με την τροπή που πήραν τα πράγματα. Η ΔΗΠΑ έχει συνεδριακή απόφαση για αυτόνομη κάθοδο στις βουλευτικές εκλογές και μόνο αυτή ισχύει.
–Εάν με κάποιο τρόπο ηρεμήσουν τα πνεύματα και όσο δύσκολο κι αν φαντάζει αυτή τη στιγμή, έρθει το ΔΗΚΟ και φέρει επίσημη πρόταση στο χαρτί, αλλάζει το πράγμα;
–Οφείλουμε να τη μελετήσουμε, να τη συζητήσουμε και να πάρουμε τις ανάλογες αποφάσεις, αλλά όπως εξελίσσονται τα πράγματα είναι πλέον πολύ δύσκολο, έως αδύνατο. Επαναλαμβάνω ότι μια απόφαση που λαμβάνεται σε ένα ανώτατο συλλογικό κομματικό όργανο, θα πρέπει να αλλάξει από το ίδιο όργανο.
–Η δική σας θέση ποια είναι;
–Όταν για παράδειγμα υπάρχουν διαφορές μεταξύ δύο κομμάτων, για να επανέλθουν οι καλές σχέσεις, χρειάζεται μια τεράστια προεργασία. Δεν είναι switch on, switch off, σήμερα μισούμαστε και αύριο αγαπιόμαστε. Πρέπει να ακολουθηθεί μια εξελικτική προσέγγιση, πρώτα να καλλιεργηθεί εμπιστοσύνη μεταξύ των δύο πλευρών, διότι κακά τα ψέματα υπάρχει καχυποψία και ακολούθως να γίνουν συζητήσεις και αν προκύψουν πολιτικές συγκλίσεις στα μεγάλα και σοβαρά ζητήματα, τότε να προχωρήσουμε σε περαιτέρω βήματα.
–Ο χρόνος πιέζει.
–Οι εκλογές θα λειτουργήσουν καταλυτικά και μετά τις εκλογές θα υπάρχει πιο καθαρό μυαλό για να δούμε αν προκύπτει περιθώριο για προώθηση αυτού του σχεδιασμού.
–Ίσως να είναι αργά μετά τις εκλογές, αν επιβεβαιωθούν οι εκτιμήσεις που δείχνουν το ΔΗΚΟ σε μονοψήφιο ποσοστό και τη ΔΗΠΑ εκτός Βουλής.
–Θεωρώ ότι ποτέ δεν είναι αργά. Κάποιες φορές ενδεχομένως να πρέπει να γίνει ένα σοκ για να μπορέσεις να προχωρήσεις. Εν πάση περίπτωση, η ΔΗΠΑ θα βρίσκεται στη νέα Βουλή.
–Μιλήσατε για την ανάγκη εξεύρεσης πολιτικών συγκλίσεων στα μεγάλα θέματα. Αυτό είναι κάπως οξύμωρο, την ώρα που και τα δύο κόμματα είστε στην κυβέρνηση και στηρίζετε τον ίδιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
–Εμείς είναι με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας που έχουμε συγκλίσεις και όχι με το ΔΗΚΟ. Άλλο να στηρίζεις έναν Πρόεδρο στη βάση του προεκλογικού του προγράμματος και άλλο η συνένωση δύο κομμάτων. Έχουμε πολιτικές διαφορές με το ΔΗΚΟ και στο Κυπριακό και σε άλλα ζητήματα. Θυμίζω απλώς, πως, όταν κάποια στελέχη αποχωρήσαμε από το ΔΗΚΟ, είχαμε εκφράσει διαφωνίες αναφορικά με τον τρόπο θεσμικής λειτουργίας της ηγεσίας του ΔΗΚΟ και με θέσεις που εξέφραζε για το ΓεΣΥ και για εργασιακά ζητήματα.
Η ΔΗΠΑ θα βρίσκεται στη νέα Βουλή
–Μήπως εξαντλήθηκε ο λόγος ύπαρξης της ΔΗΠΑ; Είχε δημιουργηθεί από άτομα που διαγράφηκαν ή αποχώρησαν από το ΔΗΚΟ, ως αντίβαρο ουσιαστικά στο ΔΗΚΟ.
–Όχι. Η πολυφωνία, σε καμιά περίπτωση δεν είναι κάτι το αρνητικό. Η ΔΗΠΑ προσφέρει στη Βουλή και αποτελεί μια νούσιμη, μετριοπαθή και συνενωτική φωνή στο πολιτικό σκηνικό.
–Αν δεν μπείτε στη Βουλή, κλείνει η ΔΗΠΑ;
–Όχι, δεν τίθεται τέτοιο θέμα γιατί η ΔΗΠΑ θα βρίσκεται στη νέα Βουλή.
–Ο κ. Καρογιάν θα είναι τελικά υποψήφιος;
–Παλαιότερα είχε αναφέρει την πρόθεσή του να μην είναι υποψήφιος. Στο Πολιτικό Γραφείο ρωτήθηκε και είπε ότι εξακολουθεί να ισχύει η θέση αυτή, όμως, άφησε ένα παράθυρο ανοιχτό, λέγοντας ότι είμαστε εδώ για να δούμε πώς μπορούμε να βοηθήσουμε καλύτερα τη ΔΗΠΑ.
–Άτομα που ευεργετήθηκαν όσο ήσασταν στο ΔΗΚΟ από την τάση που σήμερα εκφράζει η ΔΗΠΑ θα είναι στα ψηφοδέλτια να βοηθήσουν τώρα που η ΔΗΠΑ δυσκολεύεται; Κενεβέζος, Φωτίου, Πατσαλίδης και Γιώργος Λακκοτρύπης.
–Κατά αρχάς η ΔΗΠΑ βρίσκεται σε προχωρημένο στάδιο συζητήσεων, με το 75% των ψηφοδελτίων να έχει συμπληρωθεί. Από όσα πληροφορούμαι, δεν θα είναι υποψήφιοι, αλλά βρίσκονται σε ανοικτή γραμμή με τον πρόεδρο του κόμματος για να βοηθήσουν.
–Δεν σας προβληματίζει ότι η ΔΗΠΑ είναι πολύ χαμηλά στις δημοσκοπήσεις; Πού βασίζετε την αισιοδοξία σας ότι θα ανατρέψετε αυτή την εικόνα;
–Φυσικά και μας προβληματίζει, όμως, έχοντας υπόψη τη δουλειά που έχει γίνει μέσα στη Βουλή από τη ΔΗΠΑ, ότι έχει οργανωθεί νεολαία, έχει δημιουργηθεί γυναικεία οργάνωση, έχουμε εκλέξει δημοτικούς συμβούλους, κοινοτάρχες και αντιδημάρχους, όλα αυτά είναι θετικά στοιχεία για να πετύχουμε τον στόχο μας που είναι να είμαστε όσο πιο κοντά στο ποσοστό που λάβαμε στις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές. Η ΔΗΠΑ δεν κατέγραψε ποτέ υψηλά ποσοστά στις δημοσκοπήσεις. Για εμάς μετρά το αποτέλεσμα της κάλπης.
–Έχει κόστος η ΔΗΠΑ λόγω της στήριξης στον πρόεδρο Χριστοδουλίδη;
–Δεν θα μιλούσα για κόστος, αλλά εάν υπήρχε καλύτερη επικοινωνία και συνεργασία μεταξύ ΔΗΠΑ και κυβέρνησης Χριστοδουλίδη, πιστεύω θα είχαμε καλύτερα αποτελέσματα.
